速途网6月5日消息（报道：李楠）“下半场”这个概念，近来在AI圈被反复提及。它的出处，正是腾讯首席AI科学家、混元大语言模型及AI Infra负责人姚顺雨。近日，姚顺雨与腾讯集团高级执行副总裁汤道生进行了一场深度对话，这也是他加入腾讯后首次与高管公开对谈。两人从“为什么选择腾讯”聊到模型与产品的协同设计，从Agent的过去与未来谈到腾讯的“快与慢”。
什么是AI下半场？姚顺雨：方法论成熟了，难的是找问题
姚顺雨首先澄清了他提出的“AI下半场”的含义：“在去年之前AI已经发展几十年，但是更加重要的是怎么去解决问题，去寻找好的方法。最近很明显，方法论已经变得非常成熟，但寻找问题变得更加困难。”
他举例说，过去AlphaGo只能下围棋，翻译模型只能做翻译。而有了预训练和后训练之后，“我们像有一个万能锤子，它可以砸任何钉子”。真正困难的是“怎么寻找好的问题去解决”。
这也是他选择加入腾讯的原因。“这里有很多好问题、有很多产品。”他特别强调“环境”（context）的重要性：“如果没有一个点外卖的tool，Agent就没有办法点外卖。你的竞争壁垒就在于你有没有最原始的输入，你知不知道这个企业各种各样的信息。”
除了场景，他更看重文化。“第一次跟你（汤道生）聊天，包括和其他总办老板聊天，大家非常诚实，哪里做的好哪里做的不好，非常直白。腾讯总体是一个基于trust，而不是基于metric去运转的公司，这对于做AI是非常重要的。”
Co-Design：模型与产品如何“双向奔赴”？
汤道生提出了一个高频词——Co-Design（协同设计）。腾讯拥有元宝、CodeBuddy、Workbuddy等丰富产品，模型如何与产品紧密配合？
姚顺雨认为有三点：第一，模型基础要扎实，预训练是产品无关的，但后训练要“基于真正的应用，构造更加真实的Eval”。他直言：“中国大家有个不好的倾向是喜欢刷榜，但更重要的是实事求是。”
第二，要建立相互信任。“我们当时派了后训练最强的骨干力量去帮助元宝做后训练，当时很多算法同学不理解，但现在看起来，这个动作让产品意识到模型团队是真的在为产品着想。”这种信任，为后来的混元3 preview在元宝上的成功上线打下了基础。
第三，大模型的泛化性使得产品之间可以相互赋能。“我们和元宝的Co-Design产生了很强的聊天和搜索能力，这些能力又可以被迁移到ima和Workbuddy。产品提供不同的数据，数据之间又可以相互泛化，形成一个像网络一样的体系。”
汤道生也分享了他对Co-Design的体会：“最难的是对齐。产品认为好的体验，评测不认同，做出来的产品就会不一致。需要多个角色对开放式问题有很好的对齐，否则产品的行为会不可预测。”
Agent：从“下一个Token”到“自动化一切”
姚顺雨是ReAct架构的提出者，博士论文题目是“language Agent from next token prediction to digital automation”（2019年）。他回忆，当时GPT-2只能做next token prediction，“人们很难想象它会成为改变世界的力量”。
“我的想象力比较狂野，我觉得GPT吐下一个token是一个非常优美且通用的事情，它有一天不仅仅是吐出下一个token，而是把世界上所有的事情全部automate。”
他特别提到一个时刻：“2022年7月份某一天晚上，当我第一次把Pump two的API和当时手写的一个Wikipedia API连在一起，它第一次可以基于这个网页回答问题，并且多轮交互的时候，我当时感觉就像微弱电灯灯突然亮的感觉一样。我当时感觉，这个感觉可能在5年或者10年会改变这个事情，但是可能比我想象中还要更快。”
如今，Agent已经成为每一家模型公司的重点。姚顺雨认为，Coding Agent非常本质，“它像一个图灵完备的事情，当你有能力控制自己的file system和container，你就是一个完整的系统。”
腾讯慢了吗？姚顺雨：下半场刚刚开始
汤道生直言不讳地问了一个外界普遍关注的问题：“很多人都会提到腾讯慢，在AI上面我们没有及时抓住一些机会，你觉得我们真的慢了吗？”
姚顺雨回应：“首先，AI是一个长期游戏（881275）还是短期游戏（881275）？在硅谷很多人觉得两年后所有人都要失业，要赶快赚两年钱退休。但我们的判断是，AI是一个长期游戏（881275），下半场才刚刚开始。我不认为ChatGPT和CloudCode会是唯一的Super App，那是一个非常灰暗的世界。今天就像是70年代PC刚刚产生的时候，还有很多事情需要做。”
其次，未来会变得更“多元”还是更“单一”？“我的看法是变得更多元。Coding Agent很重要，但只是刚刚开始。多模态、具身智能，很多新的事情都在发生。”
他总结：“如果我们认为下半场刚刚开始，那确实不是完了。过去走很多弯路是正常的，更重要的事情是能不能诚实面对自己，能不能Be Real，能不能够看到feedback然后去改变，能不能够保持耐心。”
汤道生也补充：“腾讯是一个非常多业态的公司，有的地方做得快了，有的慢了，有的会失败。但这些提醒都非常好。这是一个马拉松，腾讯还是有非常丰富的场景。”
模型、产品、前沿，一个均衡的三角形
在对话的最后，姚顺雨描绘了他心目中AI下半场最重要的组织形态：“我们应该在中国建立一个长期的基于AGI的组织，一个非常均衡的三角形：foundation（基础模型）、产品、Frontier（FNUC）（前沿探索）。”
对于foundation，需要充足资源和正确的做事方式；对于产品，需要好的产品sense；对于前沿探索，“在中国我们今天所做的前沿探索不够多，所以我希望把Frontier（FNUC） exploration的精神能更多地注入到我们组织中。”
汤道生则宣布，腾讯当天发布一套效率智能体工具集，背后是三大核心能力：场景联接（微信、企业微信、元宝等触点）、工程驾驭（完整的Harness体系、AI Infra）、模型驱动力（混元大模型+Co-Design）。同时，“腾讯AI共创营（二期）”启动，携手ISV、MSP伙伴共创行业解决方案。
“AI下半场”，在腾讯的叙事里，不是冲刺，而是长跑。不是刷榜，而是务实。不是单点突破，而是模型、产品、前沿的三角均衡。
正如姚顺雨所说：“重要的是构建一个基于trust、长期主义的组织。”
